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[생생톡톡] 진짜 양심덕후 판별법 _240414

우리 찐 덕후들 모임이면요, '빨대(찐덕후)모임'이라고 생각해 보세요. 요런 거, 뭐 딴 거... 근데 제가, 일반인이 갔어요. 뭔 짓거리야? 다(빨대) 똑같아 보이는데, "오, 요거 잘 나왔네!" 이런단 말이에요. 그럼 이게 일반 덕후들은 '빨대를 나도 좋아하긴 하지만, 그렇게까지는 아니다.' 하는 사람은 왔다가 가는 거죠. 오실 정도면 나름 좋아하신 건데, 구분도 안 되는 맨 똑같은 빨대에... 우리(덕후)가 볼 때는 다 다르거든요. 그 제가 예전에 어디, 저는 돈이 없어서 피규어 못 모을 때, 저희 학당 책을 해주시는 디자인 실장님 디자인실에 갔는데 그분이 피규어 덕후세요. 쫙 장식장에 마징가만 있는 거예요. 누가 일반인이 가면 '왜 똑같은 마징가를 비싸 보이는데 이렇게 많이 샀을까?' 이 정도에 각각 몇십만 원씩 하는 거예요. 그런데 자세히 보면요, 다 달라요. 하나는 손가락이 움직이고 안 움직이고, 도색이 하나 돼 있고 안 돼 있고. 여기까지 즐길 수 있는가는 달라요. 그러니까 제 강의가 매일매일 새롭다는 걸 느끼고 아실 정도면 더 찐 덕후세요. 그걸 못 느끼시는 분도 있다는 거죠. 이미 알아보시는 안목이 있잖아요, 안 돼요. 제가 얘기했죠. 빨대 다른 거 아는 안목이면 못 돌아가요. 문제는 똑같아 보이니까 그러는 거예요. 똑같아 보이는 사람한테는 '아! 이제 됐다. 안 나와도 되겠다, 이 모임에.' 재미가 없는 거죠. 그러니까 못 알아듣는다는 얘기예요. '귀 있는 자, 들으라!' 그랬는데 귀가 없는 거죠. '막귀'라고 그러나? 암튼 들어도 안 들립니다. 다 똑같이 들리고 그 말이 그 말 같고. 근데 맛을 모르는 사람한테는 아니, 아무리 맛난 요릿집도 데려가면 맛 모르는 사람 데려가면, 몰라요. 진리의 맛을 그렇게 섬세하게 못 즐기시는 단계니까 그분도 나름 안분지족이에요. 아, 이 정도 들었으니까 나는 양이 찼다고 생각하시는 겁니다. 그니까 어쩔 수 없죠. 강제로 되는 건 아니에요. 어제 이 얘기 드렸어요. 소승 대승이 왜 다르냐? '소승은 욕심 기반이다.' 고통을 피해서 열반으로 가고 싶다는 것 자체가 욕심이다. '대승은 6바라밀을 구현하고 싶어서다.' 이건 양심이다! 이렇게 달라요. 아예 기반이 달라요. 닦고 있는 사람의 그릇이 달라요. 소승은 고통을 피하고 싶어서요. 다시 태어나기 싫어서요. 제발 좀 그만 태어나고 싶어서요. 이건 욕심이지 양심은 아니거든요, 절대. 근데 왜 도를 닦느냐? 나도 위하고 남도 위하고 싶어서요. 이건 양심이잖아요. 스케일이 다르죠. 그 과보가 다른 거죠. 결과물이 다르다. 그래서 이 결과물이 다르니까 대승경전 보면, 아라한이 되는 것보다 온 우주 사람들 아라한 만드는 것보다 대승경전에서 발심 하나 하는 게 더 귀하다. 왜냐하면 이 사람은 부처가 될 사람이니까. 스케일이 다릅니다, 결과가 다르니까. 아무리 해도 아라한은 아라한이지 부처가 못 되는데, 작은 발심이지만 부처 될 양심을, 발동시킨 사람은 그 끝이 부처니까. 그러니까 '대승경'에서 완전히 다르게 평가해 주는 거죠. 죽으라고 해봤자 아라한인 경지, 이미 아라한을 이룬 사람보다 이제 양심의 발심 한번 한 사람이 더 낫다 하는 거는, 이 사람은 욕심 성취한 사람보다 양심의 싹 하나 난 사람이 훨씬 뛰어나다는 얘기거든요. 우리 스태프들하고 얘기할 때, 선방 분들 얘기할 때 제가 말씀드린 게 이런 거 대표적이거든요. 제가 말하면 그 느낌을 잘 이해해 주신다. 느낌을 잘 이해해 주신 거예요. 오버하시고 그런 게 아니라. 아니면 원래 제가 지금 이렇게 그냥 딱 드린 얘기 하나도요, 진리를 추구하는 사람이 들었다면, 눈물 흘리고 막 해야 해요. 담담하신 편들 이세요. 그렇지 않나요? 무던하신 편이세요. '나 대승한다고 그랬는데 왠지 이런 발심해야 할 것 같다.' 이래서 하는 발심은 아무런 그게 대승, 양심의 발심이 아니죠. 발심은 내 안에서 양심이 탁 터져 나오는 거예요. 탁, 측은지심이 터져 나오는 거죠. 그 불경들 보면, 다 측은지심이에요. 중생들이 이렇게 '나도 힘들지만 이렇게 힘들구나! 도와주고 싶다.' 그게 그냥, 그게 대승 발심이에요. '중생들 도와주고 싶다.' '나는 어떻게 공부해서, 좀 답을 알았는데 다른 사람들은 어떡하냐?' 이것도 다 양심이잖아요. 그러니까 측은지심, 6바라밀에 해당하는 마음이 내 안에서 발동하는 게 진짜 발심, 이런 마음이 자꾸 올라오는 게. 그래서 결국은 처음에 어떤 목적으로 수행을 시작했건, 양심이 터져 나오게 만드는 수행을 하고 있으면 잘 가고 있는 거예요. 욕심 없는 사람이 없으니까 욕심으로 시작한 일이지만 양심 계발로 이어지게 계속 만드는 게 수행이고요. 아까같이 '내가 이렇게 힘든데 무슨 남을 도와?' 그러니까 남 안 도와도 돼요. 얘기하잖아요. '양심이라는 게 꼭 남을 도와라!' 이 마음이 아니라니까요. 그러니까 '양심은 모두를 나로 여기는 마음'이에요. 그러니까 남이 상처 입는데, 나도 괜히 측은한 게 양심이에요. 막 '도와야지! 도와야지!'가 아니라 누군가가 상처 입었다는데 내 마음이 아파와요. 원래 하나니까 그런 거예요. 그러니까 양심은 오히려 힘을 안 쓰는 마음이에요. 에고, 탐진치가 힘을 쓰면 욕심이지, 탐진치가 힘을 빼면, 양심으로 돌아가게 돼 있어요, 누구나. 그래서 노자가 양심을 '무위(無爲)'라고 하는 거예요, '무위(無爲)' 그냥. 욕심을 '유위(有爲)'라고 하고. 힘쓰고 있다는 거예요, 오히려 욕심이. 양심은 힘 뺀 거예요. 힘을 빼니까 양심이에요. 그런데 티베트식 양심은 힘을 쓰고 있는 거라니까요. '도와야 해. 남을 위해 나를 버려야 해.' '그럼 내가 버릴 수 있을까?' '난 양심 할 수 있을까, 과연?' 양심이 되게 도달하기 힘든 어떤 마음이고, 억지로 만들어야 돼요. 그게 아니라 힘을 빼면 오히려 누구나 인간은, 욕심만 가라앉으면 자기 욕심 안 나는 일에 있어서는 되게 관대하다니까요. 양심적이에요. 내 이해관계 안 걸린 일은 자연히 양심적이라니까요. 이해관계라는 게 '유위'예요, '유위'. 힘을 쓰고 있는 거예요, 뭔가. '저거 반드시 얻어야겠다!' '못 얻으면 큰일난다.' 근데 이 마음 없는 영역에 가면 관대하다고요. '그래 너도 잘 돼야지' 이런 마음이에요. '모두 잘 돼야지.' 그런 마음이에요. 밥이라도 한 끼 같이 나눠 먹으면서 같이 즐겁자는 이 마음이 그냥 양심이에요. 밥 먹으면서 남들 행복해하는 거 나도 행복하고, 남도 행복하고, 그것도 기분 좋고 그러면 양심이에요. 그러니까 양심을 '남을 막 도와야지,' 막 이렇게 어렵게 생각하면 안 돼요. 이것도 상이에요. 상이고 이건 욕심이에요. 뭔가 무리하고 있는 거예요. 저는 무리하자는 게 아니에요, 본연의 양심을 회복하자는 거지. 우리는 원래 우주적인 마음이 있다. 참나는 그 자체로 이미 양심이다. 근데 내가 탐진치만 추구한다는 게 뭐가 문제냐면, 그럼 나는 참나를 온전히 구현 못하고 있다는 거예요. 내 것만 생각해도 돼요. 내꺼 양심이 지금 온전히 꽃을 못 피우고 있다는 거예요. 그러니까 그 증거로 내 마음이 찜찜하다는 거예요. '찜찜한 일만 하지 말자.' 그래서 저는, 남을 구하자! 남을 이롭게 하자! 보살은 이타 주의자다! 남을 위하는 사람이다! 이렇게 얘기하는 거 안 좋아해요. 보살은 내 양심 편하자고 사는 사람이다. 내 양심 찜찜한 거 불편해하는 사람이에요. 그러니까 이런 게 진짜 보살이에요. "나를 이렇게 도와주고 너무 너 무리하는 거 아니야?" "아니야! 나 내 양심 편하자고 하는 거야." "네가 안 좋으면 나도 불편하거든.' "내가 불편해서 하는 거야." 이 얘기 했잖아요, 탐진치를 제압하는 제일 근본 처방이 뭐냐? '선정'이 아니에요, '지혜'지. 알아버리면 끝난다는 거. 시원하게 알아버리면 해결된다는 거. 알아야 돼요. 어떻게든 근본 원리를 알려줘야 돼요. 240414 양덕선방 - 양덕선방 안내: https://cafe.naver.com/bohd/75956 - 홍익학당 교육과정 안내: https://hihd.imweb.me/course01 - 홍익학당 공식홈페이지:http://www.hihd.co.kr - 홍익학당 네이버 카페:http://cafe.naver.com/bohd - 홍익학당 후원계좌 국민은행 879601-01-245696 (흥여회) - ARS 후원 : 1877-1974 - 문의 : 02-322-2537 / [email protected] 본 동영상은 흥여회 후원으로 만들어지고 있습니다. 많은 사람들에게 알릴 수 있게 도와주신 '흥여회원' 분들께 감사드립니다.