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修宪实录: 有代表称未与公众讨论 指为达目的不择手段

3月11日，中国人大高票通过宪法修正案，取消国家主席、副主席任期限制。中国官媒在两会前突然发布修宪建议，舆论哗然。修宪表决距2月25日公布修宪建议，间隔不足半月。官媒称修改宪法得到了广大干部群众的一致拥护。与此同时，网络审查屏蔽删除大量不同意见。修宪案有无足够时间论证？是否充分征求过国民意见？人大代表投票能否经得起历史检验？带着这些问题，美国之音在修宪表决前后随机采访了部分人大代表，其说法不一自相矛盾。有代表称数月前或去年就开始讨论修宪草案，得到民众一致认可。也有代表承认，他们来北京没有与公众见面，都是内部学习，反复磋商审议。一位女代表矢口否认表决时有反对票。还有人说，“要达到正确的目标，有时可以采用各种办法”。多名代表为躲避记者追问而逃之夭夭。 （以下采访对象均为参加修宪案投票表决的中国全国人大代表，包括遮挡胸前佩戴名牌者。） 记者：修宪的问题准备好投票了吗？ 张绍勇：嗯。 记者：投什么票？赞成还是反对？ 张绍勇：肯定赞成。 记者：有没有投过反对票或弃权票？ 记者：修宪经过充分的民意论证了吗？有没有公开讨论过？您觉得您能代表人的意见吗？您的选民民意是什么样的？ 王小万离开。 记者：宪法修正案有没有经过充分的讨论？ 人大代表：当然是充分的，我们在会上也充分讨论了。 记者：向社会征求意见有吗？ 人大代表离开。 记者：宪法修正案有没有经过充分的民意讨论？ 曹清尧：这个修正案经过了充分的民主，大家一致拥护。 记者：有公开讨论吗？什么时候讨论的？ 曹清尧：我们代表团都讨论了。 记者：公开征求民众意见有吗？ 曹清尧：都是按下边的程序走了。 记者：有没有跟选民沟通过修宪的议题？您这一票能不能经过历史的检验？ 人大代表快步离去。 记者：你们有没有讨论李大同的公开信，要求你们投反对票？您的这一票能不能经过历史的检验呢？ 北京人大代表张硕辅未回答，快步离去。 记者：宪法修正案提出之前，有没有跟公众讨论这个事情？ 张辉：没有，我们只是学习，多次的学习，反复的磋商，反复的审议，最终达成这样一个结果。 记者：您是怎么跟公众讨论这个事情的？ 张辉：我们人大到北京来这几天都没有和公众见面，都是我们自己审议，自己讨论。 记者：为什么在封闭的环境中审议呢？为什么不向公众征求意见？ 张辉：这个应该是人大常委会的事。 人大代表：我们人民代表代表全国人民。 记者：有向社会公众充分征求意见吗？ 人大代表：征求了意见。 记者：什么时候？ 人大代表：现在我们的媒体都在广泛征求意见。 记者：给了多长时间？ 人大代表：谢谢，谢谢。 记者：您自己有没有征求选民的意见呢？您的联系方式选民知道吗？在什么地方可以查到？ 人大代表：谢谢，谢谢。 记者：请问您得票率是百分之多少？ 人大代表：谢谢，谢谢。（遮挡名牌离去） 里赞：从理论上，我们讨论的很早。 记者：具体什么时间？ 里赞：这个很早就开始了。学术界的讨论始终没有停止。 记者：今年还是去年。 里赞：从去年就开始了。 记者：您有没有征求选民的意见？ 里赞：当然，我们都是代表民意的。 记者：对于修宪有什么看法？准备投什么票？ 李全文：没问题，赞同，赞同。（用手遮挡镜头） 记者：您这一票能否经受历史的检验？ 李全文：能经的住，放心、放心。 高丙伟：多次征过民众的意见。 记者：从什么时候开始？ 高丙伟：去年，应该从去年就开始了。 记者：您是什么时候知道的？ 高丙伟：开会……我从去年就知道了。 记者：您有没有和选民征求意见呢？ 高丙伟：征求了。 记者：他们的意见是什么？ 高丙伟：大家都很同意。 记者：有没有听到不同的声音？ 高丙伟：没有、没有。 记者：您这一票能经受历史的检验吗？ 高丙伟迅速离去。 张伯礼：怎么没有充分论证？下面都是反复论证、反复讨论。 记者：没有公开报道过。 张伯礼：他公开报道不公开报道那是政府的事，但是我们作为代表，作为选区的居民，都知道这回事，都参加过学习和讨论。至于报道不报道，那不是我们决定的。你说怎么不公开啊？我们已经讨论了很久。 记者：您今天这一票能经受历史的检验吗？ 张伯礼：我觉得可以。 记者：为什么这样说呢？ 张伯礼：那我们就让历史看吧，时间会作出决定的！ 陈国桢：代表们的讨论，关键不是在会上讨论，我们下来认真地在讨论，在研习。大家一致对这个，呃 -- 非常赞同，非常满意。 （有代表见到记者提问，匆匆跑开） 记者：为什么宪法一定要跟着党章走，而不是党章跟着宪法走呢？ 吴秋北（香港代表）：我觉得，这个跟我们国家现在的体制，一个行之有效的体制有关。 记者：您有没有跟选民沟通过呢？ 吴秋北（香港代表）：您说了什么选民？ 记者：就是关于宪法修改的提案，有没有跟选民（沟通）？ 吴秋北（香港代表）：你是哪个记者？ 记者：美国之音者。 吴秋北（香港代表）：你可能不熟悉我们内地的一些情况。这个修宪都是经过几个方面各个层次的咨询工作才做出来的。是一个全民的意志的一个表现。谢谢。 记者：为什么没有公开讨论过？您这一票能不能经得住历史检验？ 吴秋北（香港代表）：（未作答，转身离开） 记者：为什么害怕公众的反对声音？ 王敏刚（香港代表）：没有害怕，没有害怕。 记者：为什么删除（反对意见）？ 王敏刚（香港代表）：删除？没有啊。有反对声音，假如你们听不到，现在跟我讲。呵呵。 程恩富：任何事情都有反对声音。不能因为少数反对声音，我们国家就不前进，就违反多数人的意愿了。我们还是少数服从多数嘛。对吧？这是民主的特点之一。 记者：如果是少数意见，为什么不公开讨论，不让公众了解这些情况呢？媒体上为什么不报道？为什么在网络上删除这些不同的声音？ 程恩富：这个嘛，就是说，可能因为你要达到一个正确的目标，有时候也可以采取各种办法。至于有些办法是不是妥当，也可以由实践来证明。 窦延丽：经得住历史的检验，经得住人民的检验。 记者：为什么文革后取消了终身制，现在又要恢复？ 窦延丽：因为这是人民愿意把改革开放的好日子过下去。 记者：您有没有听到人民反对的声音呢？ 窦延丽：没有，没看到。 记者：在网上没有看到还是在哪没有看到？ 窦延丽：在哪里都没有看到。 记者：您在会场看到2票反对票没有呢？ 窦延丽：我没看到。（随即走开） 黄玉山（香港代表）：这个并不是终身制。我觉得，终身制是有一些舆论啊，或者国外又一些误解，因为中国修改。国家主席副主席是通过人大选举产生的，并不是终身制。所以这是一个误解。 记者：既然不是终身制，他连任几届比较合适？您觉得习主席能干多少年？ 黄玉山（香港代表）：呵呵，谢谢，谢谢。 马善祥（人大代表）：这是我在现场写的笔记。应该说是全体代表中唯一的一个。你们可以看宪法修正案的现场感受。 记者：是不是邓小平时代已经结束了？ 马善祥：这个问题很不恰当。 记者：习近平比毛泽东还英明吗？ 马善祥：不能这样比较。（稍后）你们尽管问。 记者：你有什么样的机制，能够防止领导人犯错误？ 马善祥：我没有这个表达能力。我只有在党的领导下做好工作的充分的信心。 记者：您有没有跟公众充分讨论修宪提议？ 马善祥：我们公众全部支持。 美国之音中文网： https://www.voachinese.com/ 订阅美国之音中文YouTube频道： http://bit.ly/dingyue-youtube 美国之音脸书：   / voachina   美国之音推特：   / voachinese   美国之音SoundCloud频道：   / voachina   关于美国之音中文YouTube频道： 从政治到娱乐，从尖端科技到英语学习，内容包罗万象，应有尽有！美国之音中文电视《VOA卫视》YouTube上完整播出。除了及时准确地报道全球重大新闻之外，还有《时事大家谈》、《焦点对话》、《海峡论谈》等政论节目；《解密时刻》揭开陈年旧事，讲述尘封故事，为您还原历史真相；《走进美国》带您走遍美国大街小巷，看社会潮流，看风俗文化；《一分钟美语》教您说最地道的美语，让您出口成章！请浏览美国之音中文网 voachinese.com 查询相关信息，并在脸书，推特等社交媒体平台关注我们。